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跟随价值观奶油会有的是奶油也会有的是!

来源:HJC黄金城

  彭凯平副教授,北京大学社会学系主任,曾经是英国加州大学伯克利分校终身副教授,人文社会学学科专业奠基人之一。2014年12月5~15号,彭凯平副教授作为湛庐人文组织机构的“谈话最了不起的洞察力”三期技术创新之旅的应邀导师,与我们一起走访英国的学术研究菁英、智囊团高层、创业菁英,与全球著名的知觉社会学家谈话和交流,同时还给那个高端游学团的创业者们上了三堂大课,结结实实地给我们讲了知觉社会学的产业发展脉络和应用前景。

  在返程中,我特地采访了彭凯平副教授,听他讲此次游学的体会,讲如何促进社会学在我国的产业发展,讲我国人文的创造性转化和复兴,以及对今后的期盼。从中,他们可以听到一位国际著名副教授的情怀。

  贺志刚:彭副教授,此次他们组织机构的第三期“谈话最了不起的洞察力”技术创新之旅,游历旧金山、洛杉矶和夏威夷三座城市,与10多位专家学者有深度谈话,一群来自我国的创业者到英国来,不去购物不去游览风景,而是与学术研究菁英们谈话,你对此有甚么样的觉得呢?

  彭凯平:虽然我碰触考察团只有两天的时间,但我还是觉得有三个很不那样的地方:

  第两个不那样是:此次是以价值观跟随目地,许多的考察是以商业为跟随目地。我对个人真的,跟随价值观,钱会有的是,奶油也会有的是,奶油也会有的是;而崇尚钱,可能甚么都没。因此,修为不那样,最后的斩获就不那样。只不过,大量的行为科学的证据已经证明,人类文明的修为和视线越开阔的这时候,你斩获的意外惊喜就越多;而你的思路越集中狭窄的这时候,你的斩获就越少。

  第三个不那样是我真的安排的返程也很有意思。他们不是直接去企业,他们也不是直接去名胜古迹,或者旅游胜地;他们是去了学校,他们是去了研究所,他们是去了智囊团。我觉得选择的地方和设计的方向,也不太那样。

  第三个我真的,他们的老队员不那样。大部分核心成员有跨人文的经历,许多曾经在国外自学、生活、工作过。虽然我没跟所有的是老队员都谈过,但我所碰触过的老队员,许多都具有国际视线。换句话说,不像通常的我国创业者项目组,都是由所谓的“土豪”组成。那个项目组的核心成员构成不那样,其中的人文也不太那样。这是我真的最小不同的三点。

  贺志刚:我国经济高速产业发展那些年,我国的企业基本上上是在模仿和复制的过程实现了跟头把式地快速成长,但今后的产业发展会是甚么样的方向,只不过我们都没那么明晰。那个这时候他们到英国,与那些有着前瞻思维的菁英们谈话,也是对今后的的一类探索,也说明他们到了这样的两个阶段,须要对技术创新对今后有自己更为深入细致的思考和理解,您真的是否到了这样的阶段?

  彭凯平:我非常认同,即使马斯洛早就说过,人类文明的市场需求是不断演化的,当他们的基本上市场需求满足以后,他们很大要有更高阶的市场需求。而更高阶的市场需求往往是跟他们的灵性、悟性、感性和德行连在一起的。因此,他们我国人以前连饭都吃不饱,他们的确要先搞民生建设,他们要搞小康的崇尚。但他们现在吃饱饭了,钱也多了一些。昨天我刚刚看到两个世界货币组织机构的宣布,他们我国成为世界上最小的经济实体,超过了英国,这是两个跨时代的发展史事件。那么超过英国以后,他们要做甚么?迟早要做英国人在做的事情,崇尚科学、崇尚价值观、崇尚人文、崇尚艺术。因此,这是两个发展史趋势。

  社会产业发展有它的自然规律,那个规律是不为意识形态为迁移的,也不为对个人意志为迁移的,更不为人文特色为迁移的,它是都必须走的路。因此,我对个人真的,今后的我国很大是以价值观、人文为最小的竞争力;而他们的那些创业者,先知先觉,在湛庐的引导下,走向这种追寻今后之路。

  我对个人真的很有预见性,很有前瞻性,从某种意义上讲,也具有现实性。即使也是到了该结构调整的这时候了。

  贺志刚:最近几年你回到亚洲地区,在北京大学组建社会学系,在亚洲地区 促进社会学的产业发展,须要甚么样的切入点?这方面有甚么体会可以感我们分享吗?

  彭凯平:我是2008年,受北京大学的邀请,回来帮助创建解放以后的第两个社会学系。在那个过程中,我发现有许多人对社会学有很大的误解、偏见,甚至是性别歧视和敌意。只不过,社会学在所有的是发达国家,它都是第一大学科专业,最受欢迎的学科专业;但在他们国家,是最受压制、性别歧视的学科专业之一。原因是甚么?

  首先,我真的是即使他们搞了很长时间的唯物主义的教育,我们一想到社会学,都以为它是唯心的;因此,使得在政治上有点谨慎、排斥。

  再两个呢,他们的高等教育完全是学苏俄的;而苏俄的应试教育走火入魔将近60多年,人家最后抛弃了,他们自己还把它当作绝对真理来对待。他们须要反思一下,苏俄的应试教育到底对他们带来甚么样的负面影响?的确有正面的,但也有正面的负面影响。对社会学的迫害就如果是一类正面的负面影响。因此,对发展史他们要有一类反思。

  另外,我在亚洲地区发现,许多人还是即使自己的心态还在结构调整,还在崇尚金钱、物质、财富、权力、地位和色欲,这是人类文明最基本上的无意识。那些无意识的确很重要,没那些无意识他们也不称其为人。但,人除了那些基本上无意识之外,他们还有更加正直的无意识。因此,我真的现在他们如果提倡崇尚正直的无意识。它和社会结构调整是那样的,和经济结构调整是那样的,他们我国社会须要焦虑结构调整。

  这就是我回国促进积极社会学、促进焦虑信息技术的主要原因。即使你光讲社会学很重要,可能不行,他们我国人较为实在,做事的目地也较为明确,自学也较为认真,因此爱较真。因此,你很大要有实实在在的、有意义的社会学来帮助我国国民,提升我们的焦虑健康、焦虑意识。

  因此,我在北京大学就抓住两点:两个是积极的社会学,不要以为他们社会学是有病的革叶,实际上没病的人更如果自学;有病的人他只不过是不愿意自学社会学的。第三个我真的要做信息技术的社会学。这样把社会学与现代信息技术、现代技术联系起来,才真正能够造福他们我国国民,让它有两个“切入点”。我把它叫做我国社会学腾飞的双翼:两个是幸福,两个是信息技术。这两个如果做起来了的话,我想社会学很大能够深入细致到我国国民的人心,深入细致到千家万户,深入细致到他们的工作、生活、自学之中。

  贺志刚:他们此次“谈话最了不起的洞察力”返程中,见到了许多英国的学术研究菁英,有这时候也能看到他们的研究领域和精神资源许多借鉴了我国传统人文的智慧,但基于西方的科学方法做了许多的改造,从而使来自东方的传统智慧在英国人文中得到了创造性转化。从您推广社会学的过程来看,我国传统人文如何得到创造性转化,实现中华民族的了不起复兴呢?

  两个要素是要有一批人,他们愿意有这样的开放的心态、开放的价值观,有足够的经济实力和时间。因此,这种人你可以叫他是有钱、有道德、有智慧的“闲人”。在英文里,他们专门创造了两个单词“Bourgeois Bohemia”。他们既讲究物质层面的拥有与享乐,又讲究生活的自由与快乐;他们带有一类情怀,不是自己为自己来生存,而是想为我们做事情,他们我国人把它翻译成“波波族”。的确,须要有这样的人来做这样的事情。而我国的创业者、金融家、科学家有好多是有希望成为这样的人,我国的中产阶级以上的人只不过也是有希望成为这样的人。因此,我国社会很大要意识到,没所谓的阶级分层,只有他们的修养分层、教育的分层和工作的分层。只不过那些社会成功人士是社会的宝贵财富和菁英,也是两个社会产业发展的中流砥柱之一。

  第三个你很大要有一些思维方面的训练。他们现在没技术创新的思维训练,他们的训练都是解决问题、做课题、准备高考、奥数金牌……全是带有强烈的功利目地,而没专门的去探索思维的方法。

  另外,还要有一类人文,这对个人文它要有利于他们技术创新。因此,所有的是技术创新它不是凭空而起的,更不是靠指标和经济能够砸出来的。它很大要有一些基本上的要素,包括两对个人文环境,包括一批人,包括一些思维的方法和技术手段。

  因此,我真的技术创新最核心的是4个P。用英文讲,就是“person、product、process, place”,这就是技术创新的4个P。现在他们都缺乏这4个P的全面的整合,他们有两个或者两个,忘掉了要4个,这是我对技术创新或创造力教育转换的两个建议。那么这里的“process”只不过就是方法论,还有“product”就是说的技术手段。因此,做任何的人文技术创新、价值观技术创新和科学技术创新都须要有那个方法和技术手段。

  贺志刚:他们此次旅程很大程度上是在看今后,从那些学术研究大咖那里自学他们的前瞻思维,开阔他们的思路,您对今后有甚么样的期许呢?

  彭凯平:我真的就是他们要有经常讲的自信:制度自信、人文自信。所有的是自信它如果反映在他们的一言一行、一举一动、一颦一笑,以及他们的崇尚、他们的行动、他们的理想之中。那个自信它不是虚幻的口号,它很大是反映在他们的心态的变化、调整上。

  我对个人真的我国国民真的要有一类自信,那个自信就是:只要他们兢兢业业、脚踏实地、有崇尚、有理想的奋斗的话,他们真的有可能成为今后中华帝国的开创者。也许过50年,他们真的是要独步世界,领先全球。那个全球它不是要帝国主义的独霸,它不是一类垄断,它很大是一类我经常提到的“各美其美,美人之美,美美与共,天下大同”的修为。因此,他们费孝通先生提出来的做人16字箴言,我真的也是他们今后了不起的我国公民如果崇尚的一类志向。这种修为是最有感召力,最有魅力的,也是为甚么许多西方的价值观家把今后寄托在我国国民身上。

  关键是他们准备好了没?他们的价值观准备好了没?知识储备到了没?他们的心态调整过来了没?我真的好多人都还没,他们还是弱国心态、受虐心态、被害者心态;老以为别人要打击他们、压迫他们、消灭他们。这种心态,没法成为世界领袖


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